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謝長廷:公投不能敗 李敖:台灣先正名 謝語帶哽咽說 有惡鄰是台灣無可選擇的命運 李強調自己是唯一為台獨坐牢的外省人 談判不該以一中為前提(聯

第二場公投辯論由高雄市長謝長廷擔任正方,作家李敖擔任反方,辯論對等談判的議題。謝長廷認為公投若失敗將不利於兩岸談判,也會讓國際社會解讀為內部有分歧;李敖則說執政黨不該以一中為前提談判,應舉辦台獨公投。

謝長廷在申論時表示,台灣自退出聯合國後,聲音就很難被國際聽見,三二○公投可以讓台灣人民表達心聲。

謝長廷說,二二八的活動,國際傳媒都大幅報導「台灣人民用自己意志表達反飛彈、愛和平的決心」;三二○公投的結果是國際極為關注的事項,若三二○公投「對等談判」未過半或不成立,將讓國際社會解讀為台灣分裂且缺乏共識,無法展現追求自由與和平的國民意志。他更指出公投失敗將使兩岸談判任人宰割,處境更困難。

李敖則在申論時先強調自己是唯一為台獨坐牢的外省人,五十三年來沒去過中國大陸。他拿出謝長廷訪問北京時在共產黨旗前的照片,表示若照片裡是李敖,就會被戴上不愛台灣的帽子。他接著出示謝長廷一九九六年參選副總統的文宣,其中質疑李登輝「會不會在關鍵時刻出賣台灣人的利益?」但現在執政黨卻走李登輝路線。

李敖說,要代表台灣談判的人一定要可靠,談判身分與議題也很重要。首先面臨的就是「一中」的問題,如果台灣接受一中,就會與中華人民共和國混淆,應該要變更國號,才能坐下來談。

首先提問的政大教授趙建民說,陳總統要推動兩岸和平穩定架構,兩岸可以互設聯絡辦事處,畫定非軍事區,展開三通等談判,如果謝長廷與李敖能代表北京,是否同意和台北對等談判?

李敖表示,兩岸談判最重要的是要以什麼身分談,究竟是以中華民國的身分?還是以台灣共和國的身分?陳總統公布的公投題目中,說是要與中共談判,但中共只是一個黨,政府是什麼政府呢?連這個都搞不清楚,所以他贊成正名運動,用中華民國政府去談會出問題的。

謝長廷則回應,兩岸談判協商有三個要素,一是中共內部整合狀況及權力鬥爭,二是台灣內部團結,三是國際社會情勢。如果這三要素都對台灣有利,則中國可能會讓步。

中山大學大陸所所長林德昌提問,因為中共不放棄使用武力,對台灣處處打壓,使台灣在試圖展開兩岸談判協商受阻。在政治議題外,那些重要議題有助推動兩岸現階段的協商與合作?

謝長廷表示,兩岸協商談到政治問題就卡住,可在政治與民間商業外尋求中間性質議題,例如城市、民意機關等交流。他認為對等協商公投如果失敗,中共可能在有限訊息下作錯誤解讀。

李敖則回應,台灣若能組成真正代表族群融合的和平團隊談判,不一定會輸。他批評二二八的定位,外省族群被打壓,卻不敢說話,民進黨口口聲聲說族群融合,但老把暗扣鎖住外省人,應該真正用族群平等的條件去談判。

東華大學教授楊開煌提問,目前台灣內部討論兩岸議題常陷於情緒性與對立性,類似三二○公投的辯論或公投本身,有無可能導引台灣內部在討論兩岸議題上,慢慢趨於更理性、更包容?

李敖表示,謝長廷草擬民進黨黨章時主張成立柔性政黨,後來民進黨卻成為剛性政黨,陳水扁又搶走黨主席,謝長廷真的很可憐。他質疑陳水扁玩假的,不照台獨黨綱「用公投方法成立台灣共和國」,反而用技術性問題不讓台灣共和國成立。

謝長廷回應,以前也有泉漳問題、閩客問題,現在有本省外省問題,但他相信時間會解決問題;命運共同體的精神就是尊重歷史的偶然,出身無法選擇,因此他只卑微要求能「台灣優先」。

結論時謝長廷舉偷拍光碟的例子,站在加害者、被害者或旁觀者的角度,解讀將有所不同。因此三二○公投必須用台灣整體利益,以命運共同體的一分子來看,不能用旁觀者的角度來詮釋。

謝長廷指出,雖然公投題目看起來可能有人不能接受,但若考量到台灣的處境,這就是無力者與弱者的悲哀。誰不想堂堂正正要中共撤除飛彈?他語帶哽咽說,有惡鄰是台灣無可選擇的命運,但我們不要認輸,雖然全世界朋友都受到中國的壓力而反對,難道台灣也要因壓力而反對?

謝長廷說,台灣必須要找尋一條讓台灣生存、有尊嚴的道路,雖然辛苦,但總算等到實行公投的一天,希望不管各種族群,都要珍惜這次公投機會。

李敖在結論時說,蔣介石以前喊「一年準備、二年反攻、三年掃蕩、五年成功」,但五年後中美共同防禦條約馬上顯示這是空頭支票。他認為,蔣介石之後的第二個神話就是台獨,十七年前民進黨開始宣傳台獨,今天為何不用公投決定台灣前途?

李敖拿出文宣與書本,表示謝長廷以前說「不能顧忌中共威脅就苟且偷生」,李登輝也說「台獨當然得不到人民支持」。同樣一個人說不同的話,到底是進步還是退步?

李敖說,中共國務院前副總理錢其琛說「從沒說一中是中華人民共和國」,但中共說過「台灣是中國的一部分」、「中國也是台灣的一部分」。在這種情況下為什麼要挑撥?這種公投是不是騙人的?

2004-03-01╱聯合報╱第13版╱公投辯論╱記者范凌嘉╱台北報導
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